Forumi

Novi M1 Pro sa 16GB i 1TB. TREBAM LI 32GB RAM-a?

D

David

Originalni poster
4. siječnja 2008
  • 28. listopada 2021
Trebam provjeru stvarnosti.

Dugo sam čekao ovu mašinu! Stalno sam odgađao nadogradnju svog MBP-a, prvo zato što mi nije trebao novi, a zatim zato što su kastrirali nove MBP-ove tako što su uklonili FireWire i sve portove. Ali, ovo je ono što mislim da smo svi čekali.

Koristim Lightroom, Photoshop i Final Cut Pro zajedno s uobičajenim aplikacijama i pitam se koju konfiguraciju kupiti. Obično imam srednju konfiguraciju na svojim Macovima i odlučio sam se za MacBook Pro M1Pro 16 s 1 TB prostora za pohranu i 16 ili 32 GB RAM-a. Moj instinkt je dodati još RAM-a, ali treba li mi to stvarno? Ako ga neću koristiti, stvarno ne želim potrošiti dodatnih 400 USD i čekati 6 tjedana (16GB/1TB je dostupno danas)

S obzirom na moju prijašnju upotrebu, moji najteži zadaci bit će pretvaranje/obrada nekoliko tisuća slika u Lightroomu, uređivanje nekoliko slika u Photoshopu s do 20 slojeva, uređivanje malih projekata u Final Cutu, zajedno s nekim zvukom niske jačine zvuka. Ti zadaci koriste više CPU-a nego RAM-a. Za potrošnju energije uvijek sam koristio svaku aplikaciju za sebe, što znači da nemam otvoren dokument od 400 MB u PS-u zajedno s velikim projektom u FCP-u.

Što god kupim, bit će svjetlosne godine ispred mog MBP-a iz 2011.!

smješkajući se

31. kolovoza 2003


Silicijska dolina
  • 28. listopada 2021
Trebaš li to? Mislim da će raditi prilično dobro, ako ne i potpuno dobro na samo 16 GB. Isprobao sam 8GB M1 s Capture One Pro 21 koji sam namjerno preopteretio s puno aplikacija i još uvijek otkrio da nema odmah očitih razlika u normalnoj upotrebi u usporedbi s mojim i7 32GB s Vega20. Siguran sam da je došlo do male kazne za učinak, ali ne bih mogao reći bez štoperice. Ako je M1 od 8 GB dobro prošao, osjećam se prilično dobro u vezi s 16 GB M1 Pro koji brzo rješava stvari.

FWIW, i dalje sam išla s Max modelom samo iz jednog razloga. Želim munjevito brze rendere s obzirom na to da je uklanjanje mojih izvoda nešto što moram stalno raditi. Mnogo je lakše ukloniti odbačene podatke kada dobijete trenutne rendere RAW datoteka. Nije me baš briga ako moj izvoz 100 RAW datoteka traje samo 1 minutu, a ne 2 minute.

AŽURIRANJE: Vratio sam na M1 Pro i 16 GB nakon izvješća da je trajanje baterije lošije na M1 Max. Posljednje uređivanje: 14. studenog 2021
Reakcije:Christopher Kim, foliovision i ddavid I

EnderTW

do
30. lipnja 2007
  • 28. listopada 2021
Bit ćete u redu sa 16 GB. U gorem slučaju zgrabite 16 i isprobajte ga, vratite ako nije dovoljno i zadržite postojeću narudžbu.
Reakcije:JM91Six, Christopher Kim, Natzoo i 10 drugih C

cpnotebook80

do
4. veljače 2007
Toronto
  • 28. listopada 2021
Znam da je s mojim 8gb M1 MBP-om usporio kada sam imao firefox koji je radio kao što je 20 kartica i otvoren Photoshop i obrada teksta i Outlook i TEMOVI sa strane itd.. nisam siguran koliko je ured optimiziran za mac ili čak firefox kao obično često dobijem poruku o zamjeni memorije.

Moja sljedeća nadogradnja sigurno će biti 16gb ram + samo zato što sam primijetio ove manje probleme s mojim radom. Trenutačno je moj pritisak na memoriju u monitoru aktivnosti 6,5 GB od 8 GB RAM-a koji se koristi uz Outlook/timove i firefox (2 kartice) i nekoliko manjih aplikacija.

smješkajući se

31. kolovoza 2003
Silicijska dolina
  • 28. listopada 2021
cpnotebook80 je rekao: Znam da se s mojim 8gb M1 MBP-om usporilo kada sam imao firefox koji je radio poput 20 kartica i otvoren Photoshop i obradu teksta i Outlook i TIMOVI sa strane itd.. nisam siguran koliko je ured optimiziran za Mac ili čak i firefox jer obično često dobivam poruku o zamjeni memorije.

U drugoj temi netko je označio MS Teams kao krivca. Imao sam M1 8GB na kojem sam pokretao desetke kartica raspoređenih u četiri preglednika (ja sam web programer) i radio je dobro.

Međutim, ono što imate na tim karticama bit će važno i većina mojih kartica su obične stranice bez teških animacija i efekata. C

cpnotebook80

do
4. veljače 2007
Toronto
  • 28. listopada 2021
smirking je rekao: U drugoj temi netko je označio MS Teams kao krivca. Imao sam M1 8GB na kojem sam pokretao desetke kartica raspoređenih u četiri preglednika (ja sam web programer) i radio je dobro.

Međutim, ono što imate na tim karticama bit će važno i većina mojih kartica su obične stranice bez teških animacija i efekata.
Točno sam vidio da je negdje i na drugom postu i Word za mac memorija svinja nego na Windowsima što je sranje. Čak je i korištenje timova u web-pregledniku sranje jer tamo ne možete obavljati video pozive. dobro.

smješkajući se

31. kolovoza 2003
Silicijska dolina
  • 28. listopada 2021
cpnotebook80 je rekao: Točno, vidio sam da je negdje i na drugom postu također Word za mac memorijska svinja nego na Windowsima što je sranje. Čak je i korištenje timova u web-pregledniku sranje jer tamo ne možete obavljati video pozive. dobro.

MS Office je moja Ahilova peta. Ako ostavim proračunsku tablicu otvorenu u MS Excelu na svom i7 od 32 GB, bit će u redu jedan dan, a onda će mi odjednom jednostavno vezati stroj bez razloga koji mogu reći. Isto vrijedi i za MS Word.

Čini se da su u redu sve dok ih koristim i prestanem s njima čim završim, ali su kao mala djeca. Ne mogu ih ostaviti bez nadzora.
Reakcije:macintoshmac

macintoshmac

13. svibnja 2010
  • 28. listopada 2021
Ovo će biti dugačak post, i ispričavam se ako zbuni ili frustrira.


Ovdje razmatram isto pitanje kao i naslov. Je li 16 GB dovoljno ili bih trebao potrošiti 600 USD dodatno za 32 GB?


UPOTREBA: I. dio

Ako pišem sadržaj:

1. Ove stvari su uvijek otvoren :
- nekoliko (10-20 prosječnih) kartica istraživanja u Safariju
- uređivač teksta (bilo koji + Word)
- Medvjeđe bilješke

2. Ove stvari su često otvoren zajedno s iznad:
- još nekoliko Word dokumenata
- Torrent klijent (povezani vanjski disk za preuzimanja)

3. Ove stvari su povremeno otvarati zajedno sa svim iznad:
- VMware Fusion sa sustavom Windows za korištenje nekog softvera u tom OS-u i snimanje zaslona za moje pisanje.
- VM je konfiguriran (u mom MBA 2017) za korištenje 1 jezgre i 4 GB memorije. Očigledno, ne mogu štedjeti više na tome. Na mojoj 2011. davao sam mu 4 jezgre i 8 GB RAM-a jer sam taj MBP nadogradio na 16 GB.
- Ovaj će se VM koristiti na što lakši način za moje snimke zaslona, ​​ali postoji još jedna stvar za koju bih koristio VM (da slijedim).

3. Na MBP-u 2016. imao sam i Music otvorenu u pozadini zbog izvrsnih zvučnika. Nemojte to raditi na MBA 2017, ali namjeravate to učiniti na MBP 16' 2021.


UPOTREBA: Dio II

Kad radim na grafici:

1. Ove stvari su uvijek otvoren :
- Affinity Publisher s bilo kojim brojem (minimalno 1, 5 je bio maksimum kojeg se mogu sjetiti) otvorenih datoteka umjerene veličine (prosjek 5-20 MB)
- Safari s 10-20 prosječnim brojem kartica
- Medvjeđe bilješke

2. Ove stvari su često otvoren zajedno s iznad:
- Torrent klijent (povezani vanjski disk za preuzimanja)

3. Opet, želio bih ponovno otvoriti Music u pozadini na novom računalu zbog lijepog seta zvučnika.


UPOTREBA: Dio III

Kad igram igrice:

1. Igrao sam Deus Ex: Human Revolution na MBA 2017.
2. Planiram igrati GTA IV i V, Far Cry seriju (ostavio na 2) itd. koristeći prethodno spomenuti VM.
- U ovom trenutku mislim da je davanje VM-u 12 GB i zadržavanje 4 GB za sustav jedini način da budem siguran da mogu igrati te igre razumno (ne marim za ultra grafiku, mogu biti zadovoljan sa srednjom razinom samo da uživajte u igrama bez ulaganja u namjenski Windows uređaj za igranje igara).

Ovo će također biti najmanje korišteno, ali s obzirom na brzinu novog prijenosnog računala i zaslon, znam da ću na njemu raditi stvari (kao što je igranje igara pomoću VM-a) koje nisam radio na ovom MacBook Airu 2017. Ovo je jedino što se mogu sjetiti gdje bi 32 GB moglo biti bolje (i opravdano, čak). Ali, očito, tražim doprinose zajednice.


- -

Uz sve gore navedeno, zadovoljio sam se i nastavljam se zadovoljiti s 8 GB na svom MacBook Airu 2017, a povremeno sam vidio korištenje nekoliko stotina MB za zamjenu. Možda sam također vidio korištenje swap-a veće od ove, ali mislim da ga nisam vidio na Big Sur/ Monterey. Možda na Mojave i macOS Catalina.


Cijena ovih 16' je nepristojna u mojoj zemlji, oko 3250 USD za M1 Pro 10-jezgreni, 16-jezgreni GPU, 16 GB RAM-a, 512 GB disk. Slažem se s prostorom za pohranu i procesorom. Razmišljam isključivo o RAM-u.

Odlazni MBA ima 1526 MB namjenske memorije za grafiku. Novo računalo imat će unificirano 16 GB. Recimo da danas imam 8 GB + 1,5 GB, 9,5 GB. Novo računalo bit će 6,5 GB više.

Ne guram ove uređaje do krajnjih granica, osim ako ne počnem igrati na njima, ali radim pod pretpostavkom da bi 16 GB trebalo biti dovoljno za Far Cry i GTA V stil igre u ovom trenutku, ali s obzirom da će se pokretati u VM-u , efektivna RAM memorija se smanjuje na 12 GB i tada također dijelimo isti 12+4 s GPU-om.

Trošak nadogradnje RAM-a na 32 GB je gotovo 600 USD. Ovo će biti moje jedino računalo za 5 godina. Kažem 5 godina jer ovdje ne dobivam veliku vrijednost preprodaje za Macove, a drugo, ulazni trošak je sulud, pa ga pokušavam malo raširiti, samo za mentalnu vrijednost.

Možda/mogu dodati veći zaslon u nekom trenutku u sljedeće 2 godine za potrošnju HDR sadržaja na velikom zaslonu.


Što mislite o ovakvoj upotrebi? 16 GB ili 32 GB? Posljednje uređivanje: 28. listopada 2021
Reakcije:Jára Tyky D

David

Originalni poster
4. siječnja 2008
  • 28. listopada 2021
macintoshmac je rekao: Ovo će biti dugačak post………….
Još uvijek pokušavam obraditi trošak MBP-a u vašoj zemlji. Mislim da je 600 dolara za dodatni RAM teško opravdati. Prilično ste dobro razvrstali svoje korištenje i rekli da je 16 GB dovoljno. Kako su moji Macovi ostarjeli, RAM nikada nije bio taj koji je usporavao stvari, radilo se o napuhnutosti softvera i ažuriranju aplikacija koje zahtijevaju više snage procesora. Ne mislim da bi udvostručio svoju RAM memoriju na pet godina starom računalu to riješilo probleme s performansama u razvoju.

S druge strane, ako plaćate toliko za prijenosno računalo da ga želite ispraviti i ne žalite, a za razliku od onoga što je meni predloženo, nemate mogućnost isprobati ga i vidjeti, a zatim zamijeniti .
Reakcije:CoffeeMacBook i Macintoshmac

CalMin

Suradnik
8. studenog 2007
  • 28. listopada 2021
Naručio sam model od 14'/2TB/32GB i neće stići ovdje do kraja studenog. Moja lokalna Apple trgovina imala je 14'/16GB/1TB i zato sam ga uhvatio. Jedini razlog zbog kojeg sam dodala dodatke u prednarudžbi bio je taj što je Appleov konfigurator stvar čistog zla i zbog kojeg sam se osjećao glupo jer nisam 'popravio' specifikacije. Realnost je da vjerojatno trošim 1000 dolara više nego što trebam.

Za sada je dobro s 16GB/1TB, puno se bacam na to i to je kao puter. Čak sam pokrenuo Windows 11 ARM VM preko Parallels-a i to je dobro funkcioniralo - Parallels je dodijelio 6 GB RAM-a VM-u i radio je savršeno dobro. Doslovno ništa nije preskočilo. Pritisak memorije u monitoru aktivnosti ipak je prešao iz zelene u žuto.

Koristim uglavnom MS Office produktivnost i slično. Postaje prilično težak s puno dokumenata itd., ali stroj od 16 GB ih 'jede' bez problema.

Zaključak je da će za vašu upotrebu 16 GB biti u redu. 32 GB će uvijek biti bolje i ako ste potpuno spremni za to i možete si to priuštiti, onda to učinite. Inače ćete se uvijek pitati...

-

Vjerojatno ću zadržati 16GB/1TB. Nastavit ću ga testirati pod pritiskom tijekom povratnog razdoblja sa svim mojim različitim tijekovima rada i ako ga ništa ne uguši, jednostavno ću otkazati 32GB/2TB. Možda ću požaliti što nisam imao dodatnu pohranu na vrijeme (uvijek imam), ali tada ću vjerojatno poželjeti novo prijenosno računalo s M2 ili M2 do tada!
Reakcije:Madmischief, Ascender, Macintoshmac i još 1 osoba J

Juraj22

29. lipnja 2020
  • 28. listopada 2021
Pa, ako imate novca, idite 32 GB.

Znam da mi treba 32 GB, problem je što Apple ovaj put otežava.
U Europi su cijene ovako:
2979€ PRO + 16 gb ram + 1tb 16c GPU
3439€ PRO + 32 gb ram + 1tb 16c GPU
3669€ MAX + 32 gb ram + 1tb 24c GPU
3849€ MAX + 32 gb ram + 1tb 32c GPU

Logično, druga opcija je ono što mi treba, ali
Nije puno više imati Max sa 400GB sabirnicom...
Anandtech je testirao, da sam CPU može uzeti 249 GB kada se pritisne (i ograničen je na)
Stoga bi za neke tokove rada možda bilo bolje imati Max.

CalMin

Suradnik
8. studenog 2007
  • 28. listopada 2021
Juraj22 je rekao: Nije puno više imati Max sa 400GB sabirnicom...
Anandtech je testirao, da sam CPU može uzeti 249 GB kada se pritisne (i ograničen je na)
Stoga bi za neke tokove rada možda bilo bolje imati Max.

I pitanje je koji su to tijekovi rada i koliko vrijedi vaše vrijeme da ih obavite za 10 minuta u odnosu na 5 minuta? Za neke je to jednostavan odgovor jer je vrijeme = novac na poslu.

Ove stvari mogu pogurati samo kroz svoje hobije (povremeno uređivanje videa/fotografija). Ništa što radim za posao (ja sam poslovni savjetnik koji naplaćuje po satu) nije ograničeno nižim specifikacijama. mašina. Za stvari iz hobija, ako mi treba dodatnih 10 minuta za renderiranje, onda ću otići na piće i vratiti se.

Nemojte me krivo shvatiti. Brže je bolje. I, mogu si priuštiti bolju specifikaciju. stroj lako. Ali – nisam uvjeren da trebam toliko dodavati ionako vrlo skupom stroju. TAKO su moćni čak iu osnovnoj specifikaciji. Apple je stvarno nadmašio samu sebe. Jedva čekam sljedeću generaciju!
Reakcije:stinkhorn9, tpfang56, Juraj22 i još 1 osoba

macintoshmac

13. svibnja 2010
  • 28. listopada 2021
ddavid je rekao: Još uvijek pokušavam obraditi trošak MBP-a u vašoj zemlji.

I ja radim isto. Stvarno bih volio imati trenutak s Timom i pitati ga o ovim sniženjima cijena u kojima se Apple bavi već nekoliko godina.

Kako su moji Macovi ostarjeli, RAM nikada nije bio taj koji je usporavao stvari, radilo se o napuhnutosti softvera i ažuriranju aplikacija koje zahtijevaju više snage procesora.

Točno. Želio sam kupiti novo računalo 2016. jer je 10.13 bio posljednji OS koji će podržavati moj MBP iz 2011., a zbog prirode grafičkog čipseta na tom stroju koji otkucava tempiranu bombu, to mi je često davalo grafičke greške, zajedno s kernelom panike. Bitno je da problem nije bio u performansama hardvera, već u kvaliteti hardvera koji je to učinio, zajedno sa softverskom podrškom. No, imao sam 16 GB na njemu jer sam ga mogao sam nadograditi. Na tom sustavu sam koristio 10+ GB, a sada se ne sjećam kako sam to napravio. Čitav sustav se tek počeo osjećati sporim u kasnijim godinama. Navijači bi se uključili prije i dulje. Nije to bila prašina - mogao sam je otvoriti i dobro očistiti. Bilo je samo napuhanost OS-a i aplikacija, kao što ste spomenuli.


S druge strane, ako plaćate toliko za prijenosno računalo da ga želite ispraviti i ne žalite, a za razliku od onoga što je meni predloženo, nemate mogućnost isprobati ga i vidjeti, a zatim zamijeniti .

To je točno - ne isprobavati sustav ovdje. Znam da će mi 16 GB potrajati za sve moje upotrebe osim za igranje igara putem VM-a. I znam da želim i da ću sada igrati povremenu igru. Prošle su godine i stvarno želim isprobati GTA V i Far Cry serije. Samo zbog toga, mislim da bi odlazak s 32 GB bila razumna opklada. Za sve ostalo, način na koji koristim svoje računalo, 16 GB bi ga potreslo s obzirom da trenutno koristim 8 GB i ne plačem za više RAM-a.

Samo bonus - imati 32 GB bi me psihološki (@jessejesse!) natjeralo da ovo računalo smatram istinskom nadogradnjom na sve moguće načine. Iako sam dovoljno svjestan da ne bih potrošio taj ludi iznos samo zbog psihološkog učinka. Kao što sam rekao, ne mogu napraviti zasebno računalo za igre za 600 USD koje bi bilo jednako lijepo kao MacBook.

Razmišljao sam i skoro sam odlučio da je 32 GB razumna opklada samo zato što također želim koristiti VM-ove za igranje. To bi značilo da bih mogao imati 16 GB Windows VM i 16 GB macOS i igre bi trebale raditi sasvim dobro.

CalMin

Suradnik
8. studenog 2007
  • 28. listopada 2021
macintoshmac je rekao: Ja radim isto. Stvarno bih volio imati trenutak s Timom i pitati ga o ovim sniženjima cijena u kojima se Apple bavi već nekoliko godina.



Točno. Želio sam kupiti novo računalo 2016. jer je 10.13 bio posljednji OS koji će podržavati moj MBP iz 2011., a zbog prirode grafičkog čipseta na tom stroju koji otkucava tempiranu bombu, to mi je često davalo grafičke greške, zajedno s kernelom panike. Bitno je da problem nije bio u performansama hardvera, već u kvaliteti hardvera koji je to učinio, zajedno sa softverskom podrškom. No, imao sam 16 GB na njemu jer sam ga mogao sam nadograditi. Na tom sustavu sam koristio 10+ GB, a sada se ne sjećam kako sam to napravio. Čitav sustav se tek počeo osjećati sporim u kasnijim godinama. Navijači bi se uključili prije i dulje. Nije to bila prašina - mogao sam je otvoriti i dobro očistiti. Bilo je to samo napuhanost OS-a i aplikacija, kao što ste spomenuli.




To je točno - ne isprobavati sustav ovdje. Znam da će mi 16 GB potrajati za sve moje upotrebe osim za igranje igara putem VM-a. I znam da želim i da ću sada igrati povremenu igru. Prošle su godine i stvarno želim isprobati GTA V i Far Cry serije. Samo zbog toga, mislim da bi odlazak s 32 GB bila razumna opklada. Za sve ostalo, način na koji koristim svoje računalo, 16 GB bi ga potreslo s obzirom da trenutno koristim 8 GB i ne plačem za više RAM-a.

Samo bonus - imati 32 GB bi me psihološki (@jessejesse!) natjeralo da ovo računalo smatram istinskom nadogradnjom na sve moguće načine. Iako sam dovoljno svjestan da ne bih potrošio taj ludi iznos samo zbog psihološkog učinka. Kao što sam rekao, ne mogu napraviti zasebno računalo za igre za 600 USD koje bi bilo jednako lijepo kao MacBook.

Razmišljao sam i skoro sam odlučio da je 32 GB razumna opklada samo zato što također želim koristiti VM-ove za igranje. To bi značilo da bih mogao imati 16 GB Windows VM i 16 GB macOS i igre bi trebale raditi sasvim dobro.
Ne ulazite u igranje putem VM-a. Nikada nećete biti sretni. Uzmite 400 dolara koje uštedite na RAM-u i kupite igraću konzolu. Bit će bolji doslovno na svaki mogući način od x86 igranja, preko Windows ARM-a u VM-u.
Reakcije:Rafterman i Macintoshmac

macintoshmac

13. svibnja 2010
  • 28. listopada 2021
CalMin je rekao: Za sada je dobro s 16GB/1TB, puno se bacam na to i to je kao puter. Čak sam pokrenuo Windows 11 ARM VM preko Parallels-a i to je dobro funkcioniralo - Parallels je dodijelio 6 GB RAM-a VM-u i radio je savršeno dobro. Doslovno ništa nije preskočilo. Pritisak memorije u monitoru aktivnosti ipak je prešao iz zelene u žuto.

Da li bih mogao koristiti VM sa 6 GB za igranje GTA V na Macu?

U pravu ste, 16 GB je dovoljno za sve što radim svaki dan, osim za jednu stvar - igranje - to je moja ideja. Ako bi netko mogao reći da mogu igrati GTA V i takve u VM-u sa 16 GB RAM-a, odmah bih izabrao ovo i uložio tih 600 USD.

Želim platiti apsolutni minimum Appleu za svoje potrebe. To je zato što ću ionako dobivati ​​nove uređaje kada softverska podrška završi ili u prosjeku 5-6 godina.

macintoshmac

13. svibnja 2010
  • 28. listopada 2021
CalMin je rekao: Ne ulazite u igranje putem VM-a. Nikada nećete biti sretni. Uzmite 400 dolara koje uštedite na RAM-u i kupite igraću konzolu. Bit će bolji doslovno na svaki mogući način od x86 igranja, preko Windows ARM-a u VM-u.

Vidim.

Ako izbacim igranje iz jednadžbe, bit ću potpuno zadovoljan sa 16 GB. Ništa što radim neće oporezovati ako ne igram na stroju.

A ušteda će biti gotovo 600 USD.

CalMin

Suradnik
8. studenog 2007
  • 28. listopada 2021
macintoshmac je rekao: Da li bih mogao koristiti VM sa 6 GB za igranje GTA V na Macu?
Ovo bi moglo pomoći:

Reakcije:macintoshmac

macintoshmac

13. svibnja 2010
  • 28. listopada 2021
CalMin je rekao: Samo da bude jasno - ne kažem da ne dobijete dodatni RAM. Samo kažem da ga nemojte kupovati ako ćete ga koristiti samo za igranje igara. Za to možete dobiti PS5 ili Xbox Series X. Dovraga, Xbox Series S će biti bolji uređaj za igranje za 300 dolara.

Ah, nisam razmišljao o konzoli. Kako se događa, ta serija S je upravo cijena koju Apple naplaćuje za nadogradnju od 32 GB.

Morat ću pogledati igranje na konzolama. Puno hvala što ste ovo podijelili.

Koliko sam shvatio, sve što mi treba je monitor za spajanje ove kutije?

Rafterman

Suradnik
23. travnja 2010
  • 28. listopada 2021
CalMin je rekao: Za to možete dobiti PS5 ili Xbox Series X.

Da, samo 'uzmi' jednu. Ti si duhovit.
Reakcije:Robeckhard, macintoshmac, tdbrown75 i još 2

Jára Tyky

9. travnja 2020
  • 28. listopada 2021
I ja tako vjerujem
  • 1
  • 2
  • 3
Sljedeći

Idi na stranicu

IćiSljedeći Posljednji