msharp
Originalni poster- 10. srpnja 2004
- 18. veljače 2005
Mislim, koja je prednost PCI-X u odnosu na PCI-E? Hoće li PCI-X tehnologija biti beskorisna u budućnosti, a PCI-E će se ponašati kao mainstream?
Hvala na mom neznanju.
robbieduncan
Moderator emeritus
- 24. srpnja 2002
- Harrogate
- 18. veljače 2005
VincentVega
- 26. siječnja 2004
- UK
- 18. veljače 2005
Platforma
- 30. prosinca 2004
- 18. veljače 2005
Pečeno na suncu
- 19. svibnja 2002
- 18. veljače 2005
Osim toga, omogućio je nekim tvrtkama koje imaju interes za Macove da lako pređu na nove strojeve.
Da je Apple uključio PCIe, ljudi koji su trebali koristiti kartice morali bi čekati godinama prije nego što pređu - budući da SCSI, audio, video, itd. nisu bili tamo u količini koja im je bila potrebna.
---
Stoga očekujte da će sljedeći PowerMac uključiti PCIe video i 3 PCI-X 2.0 utora za proširenje -- i vanjske šanse od 2 (ili 3) PCI-X 2.0 utora i jedan PCIe utor za proširenje.
daveL
- 18. lipnja 2003
- Montana
- 18. veljače 2005
Djednjak
do
- 21. listopada 2003
- Honolulu
- 18. veljače 2005
afaik pciX zapravo neće imati gfx kartice.
pci-E na G5 čipsetima bi stvarno bio dobar za mogućnost nadogradnje, budući da ne vidim da ati/nvidia nastavlja proizvoditi AGP-ove zauvijek. Nadamo se (iako priznajem manje nadamo se) da će to rezultirati i nekim troškovnim prednostima za kupnju naših Apple gfx kartica.
ravenvii
- 17. ožujka 2004
- Melenkurion Skyweir
- 18. veljače 2005
Santaduck je rekao: pci-E na G5 čipsetima bi stvarno bio dobar za nadogradnju, budući da ne vidim da ati/nvidia nastavlja proizvoditi AGP-ove zauvijek. Nadamo se (iako priznajem manje nadamo se) da će to rezultirati i nekim troškovnim prednostima za kupnju naših Apple gfx kartica.
Možda ne zauvijek, ali još DUGO. Još uvijek izrađuju PCI video kartice za bogami! M
Mantat
do
- 19. rujna 2003
- Montreal (Kanada)
- 18. veljače 2005
PCIe nema NIKAKVE prednosti u odnosu na trenutne APG 8x kartice. Već sam to naveo, ali čini se da nitko nikada nije koristio funkciju pretraživanja na forumu... Razlog je jednostavan: trenutni AGP portovi nisu zasićeni trenutnim video karticama. Ima puno više prostora za rast (oko 100%) i to računajući najbolje trenutne kartice. Zato samo razmislite o tome: možete imati karticu dvostruko bržu od x800 sa svojim trenutnim PM-om!
PCI-e je samo hype i način na koji industrija smanjuje troškove. Ne znam zašto, ali čini se da PCI-e kartice koštaju manje od AGP kartica. Također, PCI-e kartica će omogućiti izradu kartice niže klase koja će koristiti vlastiti RAM računala, čime će se smanjiti trošak.
Sve u svemu, osim ako ne dođe do velikog poboljšanja u industriji video kartica u idućoj godini, AGP 8x će biti dovoljan još neko vrijeme, barem godinu dana za ozbiljne igrače, 2 - 3 za normalne igrače/korisnike. U osnovi, to znači da ćemo vidjeti mobilno računalo / video karticu prije nego što se to stvarno koristi. I do tada će standard PCI-e 2.0 biti nova norma...
Nadam se da shvaćate zašto stalno govorim da nas PCI-e ne zanima.
* Postoji nekoliko izuzetaka: ako želite, na primjer, SLI postavljanje, ali to se teško kvalificira kao normalna vrsta korištenja, čak i za ozbiljne igrače!
Crno srce
do
- 13. ožujka 2004
- Seattle
- 18. veljače 2005
nek
- 26. kolovoza 2003
- Kanada
- 18. veljače 2005
PCI-X 2.0 na 533MHz zapravo ima istu teoretsku propusnost kao PCIe 16x od 4GB/s, osim što PCIe može slati podatke u oba smjera u isto vrijeme za ukupno 8GB/s i to serijski, a ne paralelno. A PCIe 2.0 će udvostručiti to kada stigne 2007. godine.
Ali samo da bi se grafičke kartice u novim Powermacovima mogle nadograditi u budućnosti, više bih volio da Apple uključi PCIe uz sljedeću nadogradnju. Za razliku od trenutne situacije u kojoj su nove niske grafičke kartice još uvijek dostupne za PCI utore, to neće biti slučaj s AGP-om. ATI još uvijek proizvodi Radeon 9200 PCI karticu iako Macovi imaju AGP od 1999. jer Macovi još uvijek imaju utore. Jednom kada Apple prijeđe na PCIe, ne bih očekivao da će ATI napraviti više od jedne generacije high-end AGP kartica, dopuštajući svima da jednom nadograde.
majmun
do
- 26. kolovoza 2004
- Sjedenje
- 19. veljače 2005
Revizija 2.0 dodaje dvije nove brzine: PCI-X 266 i PCI-X 533, nudeći do 4,3 gigabajta u sekundi propusnosti, 32 puta brže od prve generacije PCI-ja. Još jedna glavna značajka PCI-X 2.0 specifikacije je poboljšana pouzdanost sustava. Dodana je ECC podrška za zaglavlje i korisni teret, pružajući automatski jednobitni oporavak pogreške i otkrivanje dvobitne pogreške. Ovi novi standardi idu ukorak s nadolazećim napretkom u poslovnim kritičnim aplikacijama velike propusnosti kao što su Fiber Channel, RAID, umrežavanje, InfiniBand?? Arhitektura, SCSI i iSCSI.
Preuzeto iz http://www.pcisig.com/specifications/pcix_20/ J
-Jeff
- 18. veljače 2005
- 19. veljače 2005
Mantat je rekao: PCIe nema prednosti u odnosu na trenutne APG 8x kartice. Već sam to naveo, ali čini se da nitko nikada nije koristio funkciju pretraživanja na forumu... Razlog je jednostavan: trenutni AGP portovi nisu zasićeni trenutnim video karticama. Ima puno više prostora za rast (oko 100%) i to računajući najbolje trenutne kartice. Zato samo razmislite o tome: možete imati karticu dvostruko bržu od x800 sa svojim trenutnim PM-om!
Neće trebati dugo da se performanse grafičke kartice povećaju za 100%. Performanse GPU-a rastu brže nego što to dopušta Mooreov zakon. M
Mantat
do
- 19. rujna 2003
- Montreal (Kanada)
- 21. veljače 2005
-Jeff je rekao: Neće trebati dugo da se performanse grafičke kartice povećaju za 100%. Performanse GPU-a rastu brže nego što to dopušta Mooreov zakon.
pogledajte datum izlaska prvog 6800, sada pogledajte trenutnu ponudu na tržištu. Gotovo godinu dana, a mi smo i dalje s istim karticama. Povećanje brzine GPU-a nije linearno, već je inkrementalno: raste velikim skokom svaki put kada proizvođači pređu na novu tehnologiju čipa i svaki čip traje najmanje godinu dana.
Zato sam rekao da će APG 8x biti dovoljno dobar još nekoliko mjeseci, a možda i godinu dana. Osobno, mislim da će trenutna ponuda potrajati barem do sljedeće zime, a čak i tada, to je jedini najbolji igrač koji će zasititi APG8x. Tako da mislim da tamo nema razloga za brigu još barem godinu dana. Ali molim te, Apple, dokaži da nisam u pravu! T
T.Rex
- 23. lipnja 2003
- Toronto, ON
- 21. veljače 2005
Mantat je rekao: pogledajte datum izlaska prvog 6800, sada pogledajte trenutnu ponudu na tržištu. Gotovo godinu dana, a mi smo i dalje s istim karticama. Povećanje brzine GPU-a nije linearno, već je inkrementalno: raste velikim skokom svaki put kada proizvođači pređu na novu tehnologiju čipa i svaki čip traje najmanje godinu dana.
Zato sam rekao da će APG 8x biti dovoljno dobar još nekoliko mjeseci, a možda i godinu dana. Osobno, mislim da će trenutna ponuda potrajati barem do sljedeće zime, a čak i tada, to je jedini najbolji igrač koji će zasititi APG8x. Tako da mislim da tamo nema razloga za brigu još barem godinu dana. Ali molim te, Apple, dokaži da nisam u pravu!
Naravno, ako pogledate promjenu otkako je predstavljen 6800 (ili ATI x800), stvari se nisu puno promijenile - to je zato što je i dalje ista arhitektura i čip. Međutim, pogledajte razliku u izvedbi između 6800 i prethodnih generacija vrhunskih kartica (fx5950 za nVIDIA i 9800pro za ATI), a jaz je ogroman - približava se dvostruko, pa čak i više kada govorimo o performansama pri visokim razlučivostima kao što je 1600x1200, posebno s 4x AA i 16x Ansio filtriranjem. Ne možete poreći da je posljednja generacija grafičkih kartica bila veliki skok u performansama i tehnologiji. Također imajte na umu da su čak i trenutna generacija grafičkih kartica dizajnirana da budu AGP kartice, a zatim su u biti 'portirane' za rad na PCIe sabirnici. Sljedeća generacija kartica bit će dizajnirana od samog početka kako bi u potpunosti iskoristila prednosti PCIe.
Što se tiče PCIe, moram se donekle ne složiti s vama. Istina je da AGP 8x nije blizu da postane usko grlo s trenutnim karticama, to očito neće uvijek biti slučaj. Ne vidim problem u usvajanju tehnologije koja će postati budući standard. I ne samo to, PCIe je dizajniran da zamijeni zastarjeli PCI standard (koji sada mora biti star oko deset godina) koji je ograničen na brzinu sabirnice od 33MHz! Sigurno se slažete da je PCI prošao svoj vrhunac, i dok je PCI-X dobro poboljšanje u odnosu na standardni PCI, nije (niti će ikada) prikupiti industrijsku podršku potrebnu da postane zamjena za PCI.
Dakle, koja je šteta u sljedećoj PM reviziji koja podržava PCIe? Ništa nije sigurno za budućnost, ali PCI sabirnica je očito na izlasku.
(uređeno za dodavanje veze) B
Velika glavobolja
- 1. ožujka 2004
- 21. veljače 2005
Stoga je PCIe utor od vitalnog značaja kako bi korisnici Maca imali ikakvu šansu da budu u korak s tehnologijom video kartica. M
Mantat
do
- 19. rujna 2003
- Montreal (Kanada)
- 22. veljače 2005
Mislim da potpuno promašuješ moju poantu. Prvo, ako pogledate trenutnu ponudu na tržištu, vidjet ćete da nema mnogo PCIe kartica, a većina onih koje su dostupne su kartice niže srednje klase. Proizvođači još uvijek prodaju puno AGP kartica i nastavit će to činiti sve dok kupci imaju samo AGP port.
Ako niste znali, tržište video kartica pokreću igrači i pogodite što? Igrači koriste AMD CPU i ploču koja donedavno nije imala PCIe utor. Dakle, u osnovi je potražnja za PCIe karticama do sada bila niska i počet će polako rasti kako igrači mijenjaju ploču. Ali zašto bi se mijenjale ako su trenutno najbolje kartice dostupne na AGP-u? Vjerojatno će zadržati svoj trenutni sustav do sljedećeg velikog ažuriranja na tržištu video kartica koje će vjerojatno biti za otprilike godinu dana.
Tijekom tog vremena, PCIe tržište neće se puno razvijati, samo će novi sustavi nuditi PCIe kartice i one nisu najveći dio tržišta vrhunskih igrača.
U osnovi, to znači da imamo još više od godinu dana prije nego što PCIe postane standard i do tada ćemo prijeći na PCIe 2.0. Trenutna PCIe ponuda je poput AGP2x ere koja je brzo zamijenjena AGP4x. To je teoretski dobro poboljšanje, ali dok se koristi, pojavit će se bolji standard.
Prestanite razmišljati o daljnjoj kompatibilnosti, kupujte u skladu sa svojim trenutnim potrebama i prodajte računalo kada se vaše potrebe promijene! T
T.Rex
- 23. lipnja 2003
- Toronto, ON
- 22. veljače 2005
Mantat je rekao: U slučaju da niste znali, tržište video kartica pokreću igrači i pogodite što? Igrači koriste AMD CPU i ploču koja donedavno nije imala PCIe utor. Dakle, u osnovi je potražnja za PCIe karticama do sada bila niska i počet će polako rasti kako igrači mijenjaju ploču. Ali zašto bi se mijenjale ako su trenutno najbolje kartice dostupne na AGP-u? Vjerojatno će zadržati svoj trenutni sustav do sljedećeg velikog ažuriranja na tržištu video kartica koje će vjerojatno biti za otprilike godinu dana.
Zapravo, prilično sam svjestan te činjenice, budući da sam osoba koja gradi vlastitu opremu za igranje i koristi samo AMD procesore. Zapravo, odgađao sam izgradnju novog sustava sve dok AMD ploče nisu podržale PCIe jer (suprotno onome što kažete) najbrža dostupna video kartica, ATI x850XT je *SAMO* dostupna za PCIe - baš kao što je Bidheadache već spomenuo.
Slažem se s vama da će sljedeće veliko ažuriranje za video kartice vjerojatno doći za otprilike godinu dana - ali ne biste li radije imali sustav koji će podržavati ove nove kartice, umjesto da ostanete na hladnom s AGP utorom? B
Velika glavobolja
- 1. ožujka 2004
- 22. veljače 2005
Mantat je rekao: PCIe utor vitalan?
Mislim da potpuno promašuješ moju poantu. Prvo, ako pogledate trenutnu ponudu na tržištu, vidjet ćete da nema mnogo PCIe kartica, a većina onih koje su dostupne su kartice niže srednje klase. Proizvođači još uvijek prodaju puno AGP kartica i nastavit će to činiti sve dok kupci imaju samo AGP port.
Ako niste znali, tržište video kartica pokreću igrači i pogodite što? Igrači koriste AMD CPU i ploču koja donedavno nije imala PCIe utor. Dakle, u osnovi je potražnja za PCIe karticama do sada bila niska i počet će polako rasti kako igrači mijenjaju ploču. Ali zašto bi se mijenjale ako su trenutno najbolje kartice dostupne na AGP-u? Vjerojatno će zadržati svoj trenutni sustav do sljedećeg velikog ažuriranja na tržištu video kartica koje će vjerojatno biti za otprilike godinu dana.
Tijekom tog vremena, PCIe tržište neće se puno razvijati, samo će novi sustavi nuditi PCIe kartice i one nisu najveći dio tržišta vrhunskih igrača.
U osnovi, to znači da imamo još više od godinu dana prije nego što PCIe postane standard i do tada ćemo prijeći na PCIe 2.0. Trenutna PCIe ponuda je poput AGP2x ere koja je brzo zamijenjena AGP4x. To je teoretski dobro poboljšanje, ali dok se koristi, pojavit će se bolji standard.
Prestanite razmišljati o daljnjoj kompatibilnosti, kupujte u skladu sa svojim trenutnim potrebama i prodajte računalo kada se vaše potrebe promijene!
Mantat, ti stvarno nisi osoba koja gleda naprijed, zar ne?
Ono što sam rekao je da NAJBOLJE kartice nisu AGP. Posjedujem A64 za igranje i često radim na PC stranicama kao što su Rage3d, NVNews i pcforum. PC igrači se druže za dvije stvari, SLI tehnologiju (koja je PCIe) i najnovije ATi revizije koje su pristrane prema PCIe (to bi bili X850XT i X800XL koji su samo PCIe). Ono što želim reći je da PC svijet već počinje s tranzicijom (sviđalo se to vama osobno ili ne), osobito na visokoj razini. Nforce4 je najtopliji dostupni AMD čipset i većina entuzijasta čeka nadogradnju na ovaj čipset. Sada kada je tu, a budući da je sljedeća generacija ATi i NVidia GPU-a samo PCIe, to sugerira da bi se razumno moglo očekivati da će se usvajanje high-end PCIe.
A što se tiče niže razine, predlažem da pročitate o Nvidijinoj 6200 Turbocache tehnologiji i ATi-ovoj X300 hipermemoriji (oboje temeljeno na PCIe). Obje su metode za proizvođače ploča za daljnje smanjenje troškova grafičkih podsustava smanjenjem količine lokalnog grafičkog RAM-a. S obzirom na uštedu troškova, očekujte da će niže klase i ovo stvarno potaknuti.
Poanta je da je PCIe ovdje. Ne raspravljam je li tehnički bolji ili nije. NVidia i Ati ga stvarno guraju na high end i low end. PCIe ima niz prednosti kao što je SLI (ATI svoju verziju naziva drugačije) što privlači igrače/entuzijaste (čak i ljudi koji planiraju kupiti samo 1 video karticu žele SLI ploče). S obzirom na ovaj zamah, mislim da je ključno za Apple da podrži PCIe na prednjoj strani video kartice. Mislim, dovoljno je teško pokušati natjerati proizvođače video kartica da proizvode Mac kartice sada kada je zapravo sve što im treba drugačiji BIOS (otuda nedostatak izbora), zamislite koliko će ih teško biti uvjeriti da naprave male MAC AGP proizvodnje svojih kartica kada se koncentriraju na PCIe. B
Velika glavobolja
- 1. ožujka 2004
- 22. veljače 2005
Mantat je rekao: PCIe utor vitalan?
Mislim da potpuno promašuješ moju poantu. Prvo, ako pogledate trenutnu ponudu na tržištu, vidjet ćete da nema mnogo PCIe kartica, a većina onih koje su dostupne su kartice niže srednje klase. Proizvođači još uvijek prodaju puno AGP kartica i nastavit će to činiti sve dok kupci imaju samo AGP port.
Čovječe, zaostali ste, ATI asortiman sada ima više PCIe kartica nego AGP kartica, posebno na high end. A sa strane NVidia, high end je dobro podržan s PCIe verzijama 6800Ultra, 6800GT i 6600GT. Jedini koji nedostaje je vanilla 6800 koji ostaje samo AGP. M
Mantat
do
- 19. rujna 2003
- Montreal (Kanada)
- 23. veljače 2005
kao što sam rekao, slažem se da bi bilo lijepo da Apple isporuči PCIe sabirnicu, ali neće za sljedeću reviziju iz razloga koji sam naveo gore i u drugim postovima.
Sada, oprostite, ali ne postoji ništa što mi je smiješnije od strastvenog igranja igara koji traži kompatibilnost prema naprijed. svi znamo da su velika povećanja brzine učinjena s promjenama tehnologije, a priraštaji u tehnologiji su manji. Na primjer, usporedite 9800 vs x800 i x800 vs x850. Dakle, ako se velike tehnološke promjene provode svake 1-2 godine, bolje je izgraditi/kupiti novi sustav pri svakoj promjeni tehnologije umjesto mijenjanja nekih dijelova svakih 6 mjeseci. A ove tehnološke promjene nisu kompatibilne: PCI vs AGP vs PCIe... Do trenutka kada PCIe kartice budu marginalno brže od AGP-a, mislim da ćemo biti blizu videokartica baziranih na ćelijama što će sve ostalo učiniti zastarjelim. Pa da, unaprijed razmišljam ;-)
Budući da je trenutna izvedba AGP-a otprilike ista kao PCIe, nema potrebe da Apple ili mi još uvijek prijeđemo na PCIe. Možda ću promijeniti govor ove jeseni ili zime, ali trenutno nema razloga za to. Ako možete čekati da kupite novi PM do tada, nastavite. Ali kada ste u proizvodnom okruženju, ne kupujete tehnologiju, kupujete alate koji su vam potrebni upravo sada. Trenutno imam PM i čim PCIe bude dostupan i uz opravdano povećanje performansi, vjerojatno ću prodati svoj sustav kako bih dobio novi. Vjerojatno neću izgubiti više od 100$ time. S
saabmp3
do
- 22. srpnja 2002
- Tacoma, WA
- 23. veljače 2005
BEN
GFLPraxis
- 17. ožujka 2004
- 23. veljače 2005
msharp je rekao: Postoje neke nove grafičke kartice koje koriste PCI-E i čini se da je to trend. Međutim, zašto su na PowerMac G5 prisutni samo PCI-X utori, ali ne i PCI-E utori?
Mislim, koja je prednost PCI-X u odnosu na PCI-E? Hoće li PCI-X tehnologija biti beskorisna u budućnosti, a PCI-E će se ponašati kao mainstream?
Hvala na mom neznanju.
1) Apple je stavio PCI-X na G5 prije nego što je PCIe izašao i nije se nadogradio.
2) PCIe je u vlasništvu Intela, IBM-a i Appleovog konkurenta.
3) PCI-X je unatrag kompatibilan s PCI karticama. PCIe ne može koristiti starije PCI-X kartice.
Većina računala koristi normalan PCI i koristi PCIe za zamjenu AGP utora. Mislim da bi Apple trebao zadržati PCI-X za starije kartice i koristiti PCIe za grafiku.
Test
do
- 2. veljače 2005
- Minnesota
- 23. veljače 2005
majmun
do
- 26. kolovoza 2004
- Sjedenje
- 23. veljače 2005
Bit će vrlo zanimljivo ako se ovaj Cell čip nađe na grafičkim karticama, ako zaživi sav trend. Tada bi trebao moći maksimalno iskoristiti autobus.
PCI-X je dizajniran kao zamjena baš kao i PCIE za originalnu PCI sabirnicu, ali je bio namijenjen vrhunskim strojevima kao što su poslužitelji itd. PCI-X kartice poput Fibre Channel - Raid (različite razine) itd. razvijene su kako bi iskoristile ovo sučelje.
Ali samo pogledajte 2,0 i 2,5 GHZ Power Mac G5, ako odete u Apple trgovinu i napravite CTO stroj onda možete dodati OSX Server - Raid - Fibre Channel i 8 Gig ram-a i slično.
Tako na kraju završite s Mac poslužiteljem - pokušavate to učiniti s PC-om!
Popularni Postovi