Forumi

4K 30 fps u odnosu na 1080p 60 fps

JTfilmFX

Originalni poster
21. travnja 2016
Anđeli
  • 2. listopada 2016
Bok ljudi. Imao sam pitanje o snimanju na iPhone 7Plus. Sviđa mi se izgled videa snimljenih u 1080p pri 60 fps.

Moje pitanje je ovo....

Prilikom snimanja videozapisa noću ili u mračnim okruženjima, koja postavka na iPhoneu 7 plus bilježi više svjetla i dublju, bogatiju crnu boju? 1080p pri 60 fps... ili... 4K pri 30 fps.

Gwendolini

5. veljače 2015


nasumično
  • 2. listopada 2016
Vjerojatno 1080p pri 30fps.

Floris

7. rujna 2007
Nizozemska
  • 2. listopada 2016
1080p@60fps dobit ćete najbolji rezultat za slabo osvijetljena okruženja.
Osim toga, imat ćete više okvira za rad, izvrsno za usporene snimke. DO

KeithPratt

6. ožujka 2007
  • 3. listopada 2016
Snimanje pri 30 fps znači da zatvarač može ići čak 1/30 sekunde, puštajući dvostruko više svjetla od snimanja pri 60 fps s najnižim mogućim zatvaračem od 1/60 sekunde.

Snimajući pri 30 fps, sumnjam da biste dobili bolju sliku s 1080p nego 4K. 4K će vjerojatno pokazati više šuma, ali s 1080p vjerojatno će na njegovom mjestu biti kašasto.

Ako imate strpljenja pokrenuti redukciju šuma kada dođete na uređivanje (pod pretpostavkom da dolazite uređivati), snimanje 4K sigurno bi bilo bolje za kvalitetu slike, ali bi moglo potrajati vrlo dugo vremena za obradu.

su kršćani

Obustavljeno
5. studenog 2015
  • 3. listopada 2016
KeithPratt je rekao: Snimanje pri 30 fps znači da zatvarač može ići čak 1/30 sekunde, puštajući dvostruko više svjetla od snimanja pri 60 fps s najnižim mogućim zatvaračem od 1/60 sekunde. Kliknite za proširenje...

Općenito govoreći, brzine zatvarača trebale bi biti dvostruko veće od sličica u sekundi. Naravno, možete ići niže od ovoga kada je osvjetljenje slabo, ali smanjenje na 1:1 čini se preniskim i vjerojatno će rezultirati 'razmazanim' kadrovima kada dođe do kretanja.

4k pri 30 fps omogućuje nižu brzinu zatvarača što znači više svjetla i bolju ekspoziciju svakog kadra. 1080 @ 60 fps dat će oštrije rezultate za svaki kadar, ali će zahtijevati više svjetla ili veći ISO (više šuma) za istu ekspoziciju.

https://vimeo.com/blog/post/frame-rate-vs-shutter-speed-setting-the-record-str Posljednje uređivanje: 3. listopada 2016 R

RoobyRoobyRoo

3. listopada 2016
  • 3. listopada 2016
Moj savjet bi bio da snimate u 4K u 30 fps. 30 fps omogućuje zatvaraču da ostane otvoren dulje i prikupi više svjetla od 60 fps. Nakon snimanja, snimite 4K video i smanjite ga na 1080. To će pomoći smanjiti neizbježni šum i donekle izoštriti sliku. Možete snimati u 1080 i vjerovati telefonu da to sam učini, i vjerojatno ćete dobiti prihvatljive rezultate, ali osobno volim raditi takve korake kad mogu kako bih zadržao veću kontrolu.
Reakcije:DemonMF777 DO

KeithPratt

6. ožujka 2007
  • 3. listopada 2016
bent christian je rekao: Općenito govoreći, brzine zatvarača trebale bi biti dvostruko veće od sličica u sekundi. Naravno, možete ići niže od ovoga kada je osvjetljenje slabo, ali smanjenje na 1:1 čini se preniskim i vjerojatno će rezultirati 'razmazanim' kadrovima kada dođe do kretanja. Kliknite za proširenje...

To je tipično za filmove, ali ne nužno i za druge sadržaje. Za TV uživo vremenska stopa se obično uzorkuje 60 puta u sekundi s zatvaračem postavljenim na 1/60 sekunde (ili 50 i 1/50, ovisno o tome gdje se u svijetu nalazite).

Uzorkovanje na 1/30 sekunde dat će uglađeni izgled, u mnogim okolnostima do točke zamagljivanja, ali je li to bolje od alternativne kazne za buku, to je odluka koja se temelji na tome što i kako snimate, i prilično je teško dati vrijedne opće upute za.

su kršćani

Obustavljeno
5. studenog 2015
  • 3. listopada 2016
KeithPratt je rekao: To je tipično za filmove, ali ne nužno i za druge sadržaje. Za TV uživo vremenska stopa se obično uzorkuje 60 puta u sekundi s zatvaračem postavljenim na 1/60 sekunde (ili 50 i 1/50, ovisno o tome gdje se u svijetu nalazite). Kliknite za proširenje...

Naravno, ali ovdje najvjerojatnije ne govorimo o televiziji uživo. OP koristi an iPhone vjerojatno snimiti kućni filmovi . Negdje oko FPS * 2 = Brzina zatvarača je tamo gdje bi trebala biti. Riskirajte i spustite se niže ako želite. Na 4k, on može ponovno uzorkovati do 1080 i ukloniti značajnu količinu šuma. DO

KeithPratt

6. ožujka 2007
  • 3. listopada 2016
bent christian je rekao: Naravno, ali ovdje najvjerojatnije ne govorimo o televiziji uživo. OP koristi an iPhone vjerojatno snimiti kućni filmovi . Negdje oko FPS * 2 = Brzina zatvarača je tamo gdje bi trebala biti. Kliknite za proširenje...

Zašto bi kućni filmovi trebali imati brzinu zatvarača od pola kadra? OP kaže da mu se sviđa izgled od 60 fps. To je vjerojatno 1/60 zatvarač.

su kršćani

Obustavljeno
5. studenog 2015
  • 4. listopada 2016
KeithPratt je rekao: Zašto bi kućni filmovi trebali imati brzinu zatvarača od pola kadra? OP kaže da mu se sviđa izgled od 60 fps. To je vjerojatno 1/60 zatvarač. Kliknite za proširenje...

To je pretpostavka koja se temelji na ničemu. DO

KeithPratt

6. ožujka 2007
  • 4. listopada 2016
bent christian je rekao: To je pretpostavka koja se temelji na ničemu. Kliknite za proširenje...

Da bi kućni filmovi trebali imati trajanje zatvarača upola manje ili da je 60 fps o kojima OP govori vjerojatno 1/60.

su kršćani

Obustavljeno
5. studenog 2015
  • 4. listopada 2016
KeithPratt je rekao: Da bi kućni filmovi trebali imati trajanje zatvarača upola manje ili da je 60 fps o kojima OP govori vjerojatno 1/60. Kliknite za proširenje...

Za najbolje rezultate, brzine zatvarača trebale bi biti dvaput broj sličica u sekundi pri snimanju videa. Ova manja brzina zatvarača (1/60 naspram 1/120) i veći broj piksela za ponovno uzorkovanje (smanjenje šuma) je razlog zašto je 4k pri 30 fps točan odgovor. DO

KeithPratt

6. ožujka 2007
  • 5. listopada 2016
bent christian je rekao: Za najbolje rezultate, brzine zatvarača trebale bi biti dvaput broj sličica u sekundi pri snimanju videa. Kliknite za proširenje...

Slažem se da je odgovor na izvorno pitanje 4K 30 sličica u sekundi, i to možda stvara zabunu, ali možete li objasniti zašto inzistirate da brzina zatvarača treba biti polovica trajanja kadra? Okidač od 1/60 pri 30 fps bilježi isto zamućenje pokreta u svakom kadru kao okidač od 1/60 pri 60 fps. S

scottrngr

1. prosinca 2015
  • 7. listopada 2016
Snimao bih pri 60 fps pri 1080. Brzina zatvarača ne mora biti 2x veća od brzine kadrova. Okviri u sekundi će mu dati izgled kakav želi. Međutim, brzina zatvarača mora biti višestruka. tj. 60, 120, 180, 240 itd. Niža brzina zatvarača propuštat će više svjetla, a i dalje će mu dati izgled 'uživo' od 60 fps. 30fps, čak i pri 4k i dalje će imati onaj 'filmski' izgled, iako ne toliko kao 24fps. Također, datoteke će biti puno veće s 4k. H

zgodni pete

15. kolovoza 2008
  • 7. listopada 2016
Postoje li video aplikacije treće strane koje omogućuju ručnu promjenu brzine zatvarača? Nisam siguran zašto je razgovor prerastao u taj argument kada se činilo da je izvorno pitanje sugeriralo odabir između uobičajenih unaprijed postavljenih postavki telefona.

FWIW, nema ništa loše u korištenju jednakog omjera zatvarača/fps. Općenito se predlaže da ga udvostručite kako biste izbjegli moguće prekomjerno zamućenje pokreta, ali sigurno niste vezani za to ako vam se sviđa estetika.

Rekavši to, vjerojatno ćete postići najbolje performanse pri slabom osvjetljenju s 1080@30 u odnosu na 1080@60 i 4K@30. Ali ako imate priliku, zašto jednostavno ne napravite jednostavan test? Snimajte objekt na svim različitim postavkama i usporedite.

su kršćani

Obustavljeno
5. studenog 2015
  • 7. listopada 2016
zgodni pete je rekao: FWIW, nema ništa loše u korištenju jednakog omjera zatvarača/fps. Općenito se predlaže da ga udvostručite kako biste izbjegli moguće prekomjerno zamućenje pokreta, ali sigurno niste vezani za to ako vam se sviđa estetika. Kliknite za proširenje...

Da, sve je u tome da dobijete izgled kakav želite, i to je ono što sam predložio. Moja poanta je u poznavajući pravilo s prije nego što ih razbijete. 2 * FPS je ono što se predlaže i treba biti početna točka. Mislim da je neodgovorno sugerirati korisniku koji možda ne razumije ekspoziciju, utječe na dužu brzinu zatvarača s zamućenjem pri kretanju, itd., kao mjesto za početak predložiti manju brzinu. DO

KeithPratt

6. ožujka 2007
  • 7. listopada 2016
bent christian je rekao: Moja poanta je u poznavajući pravilo s prije nego što ih razbijete. 2 * FPS je ono što se predlaže i treba biti početna točka. Kliknite za proširenje...

Tko je predložio? Za koju svrhu?

Ne postoji opće pravilo koje kaže da biste trebali snimati s trajanjem zatvarača upola manjim brojem kadrova. Filmovi uglavnom to rade, ali TV (vijesti, sport, emisije o igricama, itd.) većinom koristi 60 polja (ekvivalentno kadrovima) s zatvaračem 1/60. Kod kućnih filmova najčešće ćete otkriti da se brzina zatvarača koristi za reguliranje ekspozicije — što nas vraća na OP...

bent christian je rekao: Mislim da je neodgovorno sugerirati korisniku koji možda ne razumije ekspoziciju, što utječe na dužu brzinu zatvarača s zamućenjem pri kretanju, itd., da za početak krene s manjom brzinom. Kliknite za proširenje...

Mislite li da je 'neodgovorno' malo pretjerano? D

dijamant3

6. listopada 2005
  • 7. listopada 2016
KeithPratt je rekao: Tko je predložio? Za koju svrhu?

Ne postoji opće pravilo koje kaže da biste trebali snimati s trajanjem zatvarača upola manjim brojem kadrova. Filmovi uglavnom to rade, ali TV (vijesti, sport, emisije o igricama, itd.) većinom koristi 60 polja (ekvivalentno kadrovima) s zatvaračem 1/60. Kod kućnih filmova najčešće ćete otkriti da se brzina zatvarača koristi za reguliranje ekspozicije — što nas vraća na OP...



Mislite li da je 'neodgovorno' malo pretjerano? Kliknite za proširenje...


Rečeno je nekoliko stvari koje treba razjasniti. Ne znam svačija iskustva na tu temu, ali reći ću da je to nešto što radim svakodnevno za karijeru.

Ono što znam i koje su općenite preporuke skoro svakoga s kim sam razgovarao na ovom području bile bi sljedeće:

Pri slabom osvjetljenju, veći fps (60p naspram 30p/24p) lošiji je za šum jer je tipičan ISO onaj koji se podiže da bi se snimila.
Preporuča se uvijek snimati pri 2x više fps-a. 60p = 1/120 ili 30p = 1/60. Da, možete ići niže, ali to je ono što se uvijek predlaže za opcionalno zamućenje pokreta.
Snimanje u 4k i smanjenje uzorkovanja na 1080p pružit će vam najbolju kvalitetu slike. Šum postaje manji kada smanjite uzorkovanje u usporedbi s izvornim signalom od 1080p.

Radio sam u TV prijenosu sportskih utakmica, snimao reklame za nacionalnu televiziju i uvijek mi je preporuka slijediti gornje pravilo brzine zatvarača, poznato i kao kut zatvarača od 180º. Vaš iPhone ima objektiv s fiksnim otvorom blende, pa pri jakom dnevnom svjetlu to kompenzira povećanjem brzine zatvarača na 1/5000 ili više. Za TV i druge projekte, zato ND filteri postaju tako korisni. Za održavanje brzine zatvarača na pravoj razini u svjetlijem okruženju.

Dakle, prema mom iskustvu, u suprotnosti s nekim od gore navedenih informacija, to je preporuka. Osim ako u prošlosti nije bilo zabune s 60i pri 1/60, morate se sjetiti da je to bila isprepletena snimka koja nije isto što i 60p. DO

KeithPratt

6. ožujka 2007
  • 8. listopada 2016
diamond3 je rekao: Prema mom iskustvu, u suprotnosti s nekim od gore navedenih informacija, to je preporuka. Osim ako u prošlosti nije bilo zabune s 60i pri 1/60, morate se sjetiti da je to bila isprepletena snimka koja nije isto što i 60p. Kliknite za proširenje...

Za raspravu o odnosu između kuta zatvarača i brzine kadrova, jest.

60 polja ima istu kadencu pokreta kao 60 kadrova.

Zatvarač od 1/60 je zapravo isti za 60 polja kao i za 60 kadrova — u oba slučaja 360°. (Dok je 60i nominalno 30 fps, ne biste mogli postaviti okidač na 1/30.)

joema2

3. rujna 2013
  • 11. listopada 2016
KeithPratt je rekao: Tko je predložio? Za koju svrhu?

Ne postoji opće pravilo koje kaže da biste trebali snimati s trajanjem zatvarača od polovice brzine kadra... Kliknite za proširenje...

Apsolutno POSTOJI opće pravilo za ovo, i zato se ono univerzalno naziva 'PRAVILO zatvarača od 180 stupnjeva': https://luispower2013.wordpress.com/2013/03/12/the-180-degree-rule/

To ne znači da se pravilo ne može prekršiti i da se od njega obično odstupa kako bi se postigao određeni umjetnički cilj: https://daredreamermag.com/2010/11/07/the-180s-of-filmmaking-part-2-the-most-commonly-broken-rule/ .

Međutim, to ne znači da za to ne postoji pravilo - postoji i nadaleko je poznato u kinematografiji. DO

KeithPratt

6. ožujka 2007
  • 12. listopada 2016
joema2 je rekao: Međutim, to ne znači da za to ne postoji pravilo - postoji i nadaleko je poznato u kinematografiji. Kliknite za proširenje...

Ako se kinematografija suzi na filmove i epizodne TV-e, nalik na filmski izgled.

Da bi to bilo opće pravilo, moralo bi se primijeniti na sapunice, tenis, vijesti, igre, dokumentarne filmove o divljim životinjama, VR, simulacijski video, glazbeni koncert, CCTV, reality TV, kućne filmove itd.

joema2

3. rujna 2013
  • 13. listopada 2016
KeithPratt je rekao: ...ali TV (vijesti, sport, emisije o igricama, itd.) većinom koristi 60 polja (ekvivalentnih kadrovima) sa zatvaračem 1/60.... Ako kinematografija to suzi na filmove i epizodnu TV nalik na filmski izgled.... Kliknite za proširenje...

Zapravo se ATSC TV emitira u dva uobičajena formata: 1080i pri 29,97 sličica u sekundi (59,94 polja u sekundi, isprepleteno), koristeći brzinu zatvarača od 1/60 u skladu s pravilom od 180 stupnjeva. NBC, CBS i mnogi drugi koriste taj format.

Drugi uobičajeni format koji koriste mreže ABC, Fox i ESPN je 720p/60 (59,94 sličica u sekundi, progresivno). Vjerujem da 720p emiteri također koriste 1/60. s, tako da ste u pravu u tom smislu -- ne drže se 2x brzine zatvarača u 720p kućištu, ali svi koriste 1/60. što je otprilike 2x od 29,97 brzina fps.

Za ovu temu to može biti sporno jer se pitanje odnosilo na iPhone, a koliko ja znam, ne možete kontrolirati brzinu zatvarača videa.

Pitanje je bilo što daje bolje rezultate pri slabom osvjetljenju na iPhoneu 7 Plus, 4k/30 ili 1080p/60. Testirao sam ovo na svom iPhoneu 7 (non-plus) uz izmjereno osvjetljenje od 2 luksa koje je vrlo slabo, uključujući 1080p/30 i 720p/30. Pregledao sam preuzete video datoteke i ispitao valni oblik i histograme luma i sve transkodirao na 1080p da vidim ima li koristi od smanjenja 4k.

Stvarno nisam mogao vidjeti veliku razliku. Činilo se da 4k/30 isječak ima malo više šuma od ostalih (čak i nakon smanjenja), ali je iz nepoznatih razloga bio malo svjetliji. Ovo pokazuje kako čak i jednostavan test brzo postaje kompliciran.

Sljedeći korak bio bi ponovno snimanje i vidjeti može li se kamera prevariti na jednakije ekspozicije i/ili ih normalizirati na istu razinu osvjetljenja u postu, za što nemam vremena.

Ukratko, iPhone 7 snima nevjerojatno dobar video pri iznimno slabom ambijentalnom osvjetljenju. Procijenio bih da je otprilike jednaka nedavnoj generaciji potrošačkih kamkordera od 1000 dolara, osim ako ne koriste način rada sa sporim zatvaračem pri slabom osvjetljenju. Na temelju jednostavnog testiranja koje sam napravio, ne vidim veliku razliku u mogućnosti slabog osvjetljenja između 4k/30 i 1080/60, iako bi bilo potrebno više testiranja da budem siguran.

velika lubanja

18. listopada 2010
Brooklyn, New York.
  • 13. listopada 2016
što je brzina zatvarača manja, to možete podesiti više f stop.
Pri 60 fps kamera će automatski više otvarati šarenicu kako bi uhvatila više svjetla. To također znači da će dubina polja biti mnogo kraća. Tako će veći dio slike biti izvan fokusa.
Pri 30fps, pod svim ostalim jednakim uvjetima, senzor dobiva dvostruko više svjetla po kadru, tako da šarenica ne mora biti tako široka. Stoga bi više subjekta trebalo biti u fokusu. DO

KeithPratt

6. ožujka 2007
  • 14. listopada 2016
joema2 je rekao: Zapravo se ATSC TV emitira u dva uobičajena formata: 1080i pri 29,97 sličica u sekundi (59,94 polja u sekundi, isprepleteno), koristeći brzinu zatvarača 1/60 u skladu s pravilom od 180 stupnjeva. NBC, CBS i mnogi drugi koriste taj format. Kliknite za proširenje...

29,97i uzorkuje se (otprilike) 60 puta u sekundi, tako da je brzina zatvarača 1/60 = kut zatvarača od 360°.

joema2 je rekao: Na temelju jednostavnog testiranja koje sam napravio, ne vidim veliku razliku u mogućnosti slabog osvjetljenja između 4k/30 i 1080/60, iako bi bilo potrebno više testiranja da budem siguran. Kliknite za proširenje...

...Što svu ovu teorijsku pedantnost stavlja na svoje mjesto.

joema2 je rekao: Za ovu temu to bi moglo biti sporno jer se pitanje odnosilo na iPhone, a koliko ja znam, ne možete kontrolirati brzinu zatvarača videa. Kliknite za proširenje...

Mislim da bi to moglo biti moguće u aplikacijama trećih strana.

calaverasgrande je rekao: što je manja brzina zatvarača, to više možete postaviti f stop. Kliknite za proširenje...

U slučaju iPhonea 7, to je fiksni otvor blende, zar ne?