Forumi

Riješen vanjski SSD iMac 27' 2017 kao pogon za pokretanje?

R

-Ryan-

Originalni poster
28. siječnja 2009
  • 19. prosinca 2017
Dakle, prijatelj me pitao za savjet sa svojim 27-inčnim iMac-om. Kupio ga je s fuzijskim pogonom, ali traži puni SSD zbog relativno sporih performansi. Objasnio sam da iMac ne može zamijeniti pogon bez ozbiljne operacije na sustavu i on ne želi ići tim putem jer je još uvijek u jamstvu još 2 godine.

Razumijem da bi trebalo biti moguće pokrenuti se sa SSD-a spojenog putem Thunderbolta ili USB-a 3. Imam nekoliko pitanja o tome.

1. Hoće li to raditi samo određeni diskovi ili mogu kupiti bilo koje kućište ili vanjski disk i on će raditi?
2. Što je bolje za ovo - Thunderbolt ili USB 3?
3. Kakva bi se vrsta poboljšanja performansi postigla u odnosu na standardni Fusion Drive od 1 TB sa SSD-om trenutne generacije (povezan putem Thunderbolta ili USB 3)?
4. Je li netko to radio dugoročno? Ima li prednosti ili nedostataka?

Hvala unaprijed!

EDIT: Pogledajte moj kasniji post za korake poduzete za nadogradnju na vanjski SSD. Posljednja izmjena: 22. prosinca 2017

ključna anksioznost

23. studenog 2011


  • 19. prosinca 2017
-Ryan- je rekao: Dakle, prijatelj me pitao za savjet sa svojim 27' iMac-om. Kupio ga je s fuzijskim pogonom, ali traži puni SSD zbog relativno sporih performansi. Objasnio sam da iMac ne može zamijeniti pogon bez ozbiljne operacije na sustavu i on ne želi ići tim putem jer je još uvijek u jamstvu još 2 godine.

Razumijem da bi trebalo biti moguće pokrenuti se sa SSD-a spojenog putem Thunderbolta ili USB-a 3. Imam nekoliko pitanja o tome.

1. Hoće li to raditi samo određeni diskovi ili mogu kupiti bilo koje kućište ili vanjski disk i on će raditi?
2. Što je bolje za ovo - Thunderbolt ili USB 3?
3. Kakva bi se vrsta poboljšanja performansi postigla u odnosu na standardni Fusion Drive od 1 TB sa SSD-om trenutne generacije (povezan putem Thunderbolta ili USB 3)?
4. Je li netko to radio dugoročno? Ima li prednosti ili nedostataka?

Hvala unaprijed!

1. Hoće li to raditi samo određeni diskovi ili mogu kupiti bilo koje kućište ili vanjski disk i on će raditi?

Bilo koji pogon/bilo koje kućište.

2. Što je bolje za ovo - Thunderbolt ili USB 3?

Na papiru Thunderbolt bi trebao biti malo brži, ali TB2 kućišta bi bila skuplja. Zapamtite da će to biti 6Gb/s SATA na disku, što se ionako ne bi približilo teoretskim maksimalnim brzinama TB2. USB 3 će biti dovoljno brz i jeftinija/univerzalna opcija.

3. Kakva bi se vrsta poboljšanja performansi postigla u odnosu na standardni Fusion Drive od 1 TB sa SSD-om trenutne generacije (povezan putem Thunderbolta ili USB 3)?

Glavne prednosti SSD-a u odnosu na mehaničke pogone su vrijeme traženja, a ne brzina čitanja/pisanja. Ako često pokreću aplikacije i podatke s 1TB HDD-a, a ne sa SSD-a (koji je bio samo 24 GB ili nešto IIRC), tada bi se sustav osjećao mnogo brže.

4. Je li netko to radio dugoročno? Ima li prednosti ili nedostataka?

Trebalo bi biti u redu, samo provjerite je li pogon za podizanje sustava postavljen na zadani (zadržite Alt pri pokretanju, pritisnite CTRL da promijenite ikonu strelice i pritisnite Enter da to učinite zadanim). Možete jednostavno instalirati i pokrenuti macOS na/s vanjskog pogona. Nedostaci bi bili malo smanjena izvedba, ali za upotrebu u stvarnom svijetu to nije stvarno primjetno osim ako ne radite intenzivan posao.
Reakcije:ruslan120, meerkat1990, kazmac i 3 drugih

Klizna staza

7. prosinca 2007
Adirondacks.
  • 19. prosinca 2017
-Ryan- je rekao: Dakle, prijatelj me pitao za savjet sa svojim 27' iMac-om. Kupio ga je s fuzijskim pogonom, ali traži puni SSD zbog relativno sporih performansi. Objasnio sam da iMac ne može zamijeniti pogon bez ozbiljne operacije na sustavu i on ne želi ići tim putem jer je još uvijek u jamstvu još 2 godine.

Razumijem da bi trebalo biti moguće pokrenuti se sa SSD-a spojenog putem Thunderbolta ili USB-a 3. Imam nekoliko pitanja o tome.

1. Hoće li to raditi samo određeni diskovi ili mogu kupiti bilo koje kućište ili vanjski disk i on će raditi?
2. Što je bolje za ovo - Thunderbolt ili USB 3?
3. Kakva bi se vrsta poboljšanja performansi postigla u odnosu na standardni Fusion Drive od 1 TB sa SSD-om trenutne generacije (povezan putem Thunderbolta ili USB 3)?
4. Je li netko to radio dugoročno? Ima li prednosti ili nedostataka?

Hvala unaprijed!

Pokrećem 512 T3 SSD kao disk za pokretanje na svom 2017 27'. Sa stražnje strane ima čičak traku i povezan je preko USB-C. Pokrećem 10.12 na njemu kao i svoj interni SSD. Koristim ga kao 'pješčanik' da tako kažem. Koristite USB-C, a ne USB 3.0. Što vašem prijatelju treba veća brzina od Fusiona? Koja je veličina Fusiona?

Synchro3

12. siječnja 2014
  • 19. prosinca 2017
Najjeftiniji Thunderbolt disk (podrška TRIM) je LaCie Rugged kućište s tvrdim diskom od 1 TB u koji možete ugraditi SATA-SSD po svom izboru: https://www.lacie.com/professional/rugged/ I može se pokrenuti.

USB 3 nema TRIM podršku za SSD.

casperes1996

26. siječnja 2014
Horsens, Danska
  • 19. prosinca 2017
keysofanxiety je rekao: Na papiru bi Thunderbolt trebao biti malo brži, ali TB2 kućišta bi bila skuplja. Zapamtite da će to biti 6Gb/s SATA na disku, što se ionako ne bi približilo teoretskim maksimalnim brzinama TB2. USB 3 će biti dovoljno brz i jeftinija/univerzalna opcija.

Osim ako nije PCIe SSD umetnut u TB kućište. Mnogo, puno, puno skuplji, ali bez SATA ograničenja.

keysofanxiety je rekao: Glavne prednosti SSD-a u odnosu na mehaničke pogone su vrijeme traženja, a ne brzina čitanja/pisanja. Ako često pokreću aplikacije i podatke s 1TB HDD-a, a ne sa SSD-a (koji je bio samo 24 GB ili nešto IIRC), tada bi se sustav osjećao mnogo brže.

Ovisi o pogonu i za što ga koristite. SSD-ovi i dalje mogu imati mnogo veće sekvencijalne brzine čitanja i pisanja, a ako radite puno sekvencijalnih čitanja i pisanja, to bi također moglo biti važno. – A stvar od 24 GB također je nešto što bi trebalo biti označeno sa *, jer ovisi o kapacitetu Fusion Drivea kao i o modelu iMaca. Činjenica da je ovo 2016. čini vjerojatno da je riječ o 24 nastupa, ali bi moglo biti i 128.

keysofanxiety je rekao: Trebalo bi biti u redu, samo se uvjerite da je pogon za podizanje sustava postavljen na zadano (zadržite Alt pri pokretanju, pritisnite CTRL da promijenite ikonu strelice i pritisnite Enter da to učinite zadanim). Možete jednostavno instalirati i pokrenuti macOS na/s vanjskog pogona. Nedostaci bi bili malo smanjena izvedba, ali za upotrebu u stvarnom svijetu to nije stvarno primjetno osim ako ne radite intenzivan posao.

Alternativna metoda je promjena diska za pokretanje u postavkama sustava.
Reakcije:Tom4981

Fishrrman

20. veljače 2009
  • 19. prosinca 2017
Trebao bi nabaviti Samsung t5 pogon, ponovno ga inicijalizirati za Mac (HFS+ s omogućenim dnevnikom), a zatim na njega instalirati kopiju OS-a i postaviti ga da postane pogon za pokretanje.

Pogon od 256 ili 512 GB bi dobro došao. Ne morate trošiti $$$ za disk od 1 TB.
Unutarnji fuzijski pogon i dalje će dobro funkcionirati za pohranu 'velikih knjižnica' (kao što su filmovi, glazba i slike). Sve ostalo (OS, aplikacije, računi) može se pokrenuti sa SSD-a.

Ako već nema previše prostora zauzetog na fuzijskom pogonu, mogao bi koristiti CarbonCopyCloner za 'kloniranje' sadržaja internog fuzijskog pogona na novi vanjski SSD.

Imajte na umu da će neki 'prethodno zapakirani, spremni za korištenje' USB3 SSD-ovi dolaziti s tvornički instaliranim softverom koji bi mogao 'stati na putu' Mac OS-u. Zato će možda biti potrebno prvo 'očistiti' ovaj softver, a zatim ponovno inicijalizirati (tj. 'obrisati') pogon u Mac format.

Nemojte trošiti dodatni novac za thunderbolt.
Ne bih se previše brinuo ni zbog nedostatka TRIM-a s USB3.

casperes1996

26. siječnja 2014
Horsens, Danska
  • 19. prosinca 2017
Fishrrman je rekao: HFS+ s omogućenim vođenjem dnevnika

Ima li razloga zašto ovdje ne preporučujete APFS?

nambuccaheadsau

19. listopada 2007
Blue Mountains NSW Australija
  • 19. prosinca 2017
U ovoj fazi AFPS nije za Fusion Drives ili sigurnije slijediti savjete ribe. Kada FD ažuriranje bude objavljeno sljedeće godine, svakako ga nadogradite.

casperes1996

26. siječnja 2014
Horsens, Danska
  • 19. prosinca 2017
nambuccaheadsau je rekao: U ovoj fazi AFPS nije za Fusion Drives ili sigurnije slijediti savjete ribe. Kada FD ažuriranje bude objavljeno sljedeće godine, svakako ga nadogradite.

Ali ovdje se nije radilo o Fusionu. Radilo se o vanjskom SSD-u.
Reakcije:jagooch

nambuccaheadsau

19. listopada 2007
Blue Mountains NSW Australija
  • 19. prosinca 2017
Dogovoren.

Kad sam pokrenuo ovaj vanjski TB pogon na iMac-u iz 2011., koristio sam unutarnji za sigurnosne kopije i OP bi trebao klonirati trenutni operativni sustav na SSD, spojiti ga i odabrati kao pogon za pokretanje u System Preferences > Startup Disk.

A kloniranje će biti s 1TB FD-a koji neće pokretati HS u ovoj fazi. Ne bih preporučio pokretanje vanjskog s jednim formatom, a internog s drugim.
Reakcije:Glockworkorange

casperes1996

26. siječnja 2014
Horsens, Danska
  • 19. prosinca 2017
nambuccaheadsau je rekao: Kad sam pokrenuo ovaj vanjski TB disk na iMac-u iz 2011., koristio sam unutarnji za sigurnosne kopije i OP bi trebao klonirati trenutni operativni sustav na SSD, spojiti ga i odabrati kao pogon za pokretanje u System Preferences > Startup Disk.

A kloniranje će biti s 1TB FD-a koji neće pokretati HS u ovoj fazi. Ne bih preporučio pokretanje vanjskog s jednim formatom, a internog s drugim.

Nema potrebe klonirati OS na novi pogon. Možete napraviti novu instalaciju bez kloniranja i ručno premjestiti potrebne podatke. Kloniranje je mogućnost, ali nije uvjet.

Znam što si mislio btw, ali HS radi na FD-u. APFS ne. – I nema ništa loše u pokretanju dvaju pogona u različitim formatima, pod pretpostavkom da ne želite koristiti APFS pogon na starijem OS-u. Formatirajte vanjski kao APFS, instalirajte macOS kopiju preko podataka koje želite na SSD-u i zadržite Fusion Drive kao HFS+. Ta postavka je sasvim valjana. Ako se odlučite za kloniranje, da, preporučam da ih zadržite u istom formatu, ali inače nema problema.
Reakcije:Tom4981 R

-Ryan-

Originalni poster
28. siječnja 2009
  • 19. prosinca 2017
Hvala svima na savjetima. Sada sam osobno vidio računalo i mogu potvrditi da se zapravo radi o osnovnom modelu iMac 27' iz 2017. s nadograđenim 32 GB RAM-a za razliku od 2016. To znači da je USB-C opcija. Pogledao sam specifikacije Fusion Drive-a i doista je jedan sa samo 24 GB SSD memorije. Gledajući ga osobno, čini se da radi vrlo sporo.

Sada je naručio jedno od ovih: https://www.amazon.co.uk/WD-256-Pas...2WQM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1513724255&sr=8-1

Ovaj pogon je SSD, USB-C 3.1 gen 2, pa se nadamo da bi trebao biti najbolje moguće vanjsko rješenje po ovoj cijeni u ovom trenutku.

Pročitao sam da formatiranje jer AFPS rezultira iznimno sporim vremenom pokretanja na vanjskim pogonima - nejasno je je li to još popravljeno, ali mislim da ću za svaki slučaj koristiti HFS+.

alien3dx

12. veljače 2017
  • 19. prosinca 2017
-Ryan- je rekao: Hvala svima na savjetima. Sada sam osobno vidio računalo i mogu potvrditi da se zapravo radi o osnovnom modelu iMac 27' iz 2017. s nadograđenim 32 GB RAM-a za razliku od 2016. To znači da je USB-C opcija. Pogledao sam specifikacije Fusion Drive-a i doista je jedan sa samo 24 GB SSD memorije. Gledajući ga osobno, čini se da radi vrlo sporo.

Sada je naručio jedno od ovih: https://www.amazon.co.uk/WD-256-Pas...2WQM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1513724255&sr=8-1

Ovaj pogon je SSD, USB-C 3.1 gen 2, pa se nadamo da bi trebao biti najbolje moguće vanjsko rješenje po ovoj cijeni u ovom trenutku.

Pročitao sam da formatiranje jer AFPS rezultira iznimno sporim vremenom pokretanja na vanjskim pogonima - nejasno je je li to još popravljeno, ali mislim da ću za svaki slučaj koristiti HFS+.
koristeći gornji proizvod za moj osnovni model imac 2017. Reakcije:jagooch

alien3dx

12. veljače 2017
  • 20. prosinca 2017
-Ryan- je rekao: Koristiš li ga kao pogon za pokretanje? Ako jeste, jeste li formatirali kao AFPS i radi li ispravno? Hvala.
kao da radi dobro.. ali ne mnogo razlika .. ne formatira se u AFPS jer ga ne vidim nakon nadogradnje instalacije..
Radi ispravno.. sada ga koristim.

Fishrrman

20. veljače 2009
  • 20. prosinca 2017
NA:

Moj savjet je da kada postavljate vanjski SSD, NEMOJTE ga inicijalizirati pomoću APFS-a.
Umjesto toga koristite uobičajeni HFS+ (s omogućenim vođenjem dnevnika)!

Čini se da u ovom trenutku nema nikakvih stvarnih prednosti za APFS (osim da je 'novo je') i mnogi se korisnici žale na to.
Reakcije:kazmac i ignatius345 B

Bradleyone

7. srpnja 2015
Sydney, Australija
  • 20. prosinca 2017
Jedna prednost:

Redovito kloniram svoj interni pogon na vanjski Samsung T5 SSD (USB 3.1 gen 2) koristeći Carbon Copy Cloner.

Oba su formatirana s APFS-om.

To omogućuje CCC-u da napravi gotovo identičnu kopiju koja se može pokrenuti koristeći iste datoteke tamne magije za podizanje na svakoj. (Savjet: instalirajte High Sierra na vanjski pri prvom postavljanju pogona.)

To znači da mogu testirati instalacije i promjene na vanjskom i znati da će raditi u internom, i/ili ga klonirati natrag i imati identičnu kopiju.

Prijeći APFS interni na HFS+ vanjski bio bi problematičniji za te slučajeve.

nambuccaheadsau

19. listopada 2007
Blue Mountains NSW Australija
  • 20. prosinca 2017
APFS još nije objavljen za Fusion Drives, predviđeno je neko vrijeme u siječnju i slažem se zašto postoje sukobi u proizvodnji unutarnjeg pokrenutog HFS-a i vanjskog pokrenutog APFS-a. R

-Ryan-

Originalni poster
28. siječnja 2009
  • 22. prosinca 2017
Sada sam instalirao MyPassport SSD. Za sve zainteresirane, evo koraka koje sam poduzeo:

  1. Spojio vanjski SSD na iMac putem USB-C.
  2. Koristio Disk Utility na iMac-u za formatiranje SSD-a kao Mac OS Extended (Journaled) s GUID particijskom mapom.
  3. Preuzeo High Sierra i instalirao Mac OS na vanjski SSD. Ovaj korak može se zamijeniti kloniranjem pogona pomoću Carbon Copy Cloner ili sličnog softvera, ali a. Nemam dozvolu i b. moj prijatelj želio je postaviti OS ispočetka.
  4. Prijavljeni ste na kopiju vanjskog pogona Mac OS-a. Ovo je odmah bilo znatno brže od Fusion Drivea.
  5. Otišli smo na Postavke sustava > Disk za pokretanje i odabrali vanjski pogon kao disk za pokretanje.
  6. Kopirano u sve datoteke kako bi se sačuvalo s Fusion Drivea. Većina ovog koraka bila je nepotrebna jer je iCloud većinu datoteka pohranio u oblak.
  7. Koristio Disk Utility za brisanje Fusion Drivea.
  8. Postavite Fusion Drive kao mjesto sigurnosne kopije Time Machinea.
  9. Korištene čičak trake za montažu SSD-a na stražnju stranu iMac-a.
Sveukupno je trajalo oko 2 sata. Nije teško, a poboljšanja brzine su znatna. Ne čini se tako brzim kao moj iMac iz 2017. s internim SSD-om, ali nije puno sporiji. Svakako se preporučuje nadogradnja ako se zaglavite s 1TB Fusion Drive sa samo 24 GB SSD memorije.

Hvala svima na pomoći.
Reakcije:danb1979, strawbale, keysofanxiety i 6 drugih G

greenbergs

27. veljače 2018
  • 27. veljače 2018
Samsung prijenosni SSD zahtijeva lozinku svaki put kada ga koristite. Možete li se riješiti te funkcije ili je ovaj proces nadjačava?
Hvala.

-Ryan- je rekao: Dakle, prijatelj me pitao za savjet sa svojim 27' iMac-om. Kupio ga je s fuzijskim pogonom, ali traži puni SSD zbog relativno sporih performansi. Objasnio sam da iMac ne može zamijeniti pogon bez ozbiljne operacije na sustavu i on ne želi ići tim putem jer je još uvijek u jamstvu još 2 godine.

Razumijem da bi trebalo biti moguće pokrenuti se sa SSD-a spojenog putem Thunderbolta ili USB-a 3. Imam nekoliko pitanja o tome.

1. Hoće li to raditi samo određeni diskovi ili mogu kupiti bilo koje kućište ili vanjski disk i on će raditi?
2. Što je bolje za ovo - Thunderbolt ili USB 3?
3. Kakva bi se vrsta poboljšanja performansi postigla u odnosu na standardni Fusion Drive od 1 TB sa SSD-om trenutne generacije (povezan putem Thunderbolta ili USB 3)?
4. Je li netko to radio dugoročno? Ima li prednosti ili nedostataka?

Hvala unaprijed!

EDIT: Pogledajte moj kasniji post za korake poduzete za nadogradnju na vanjski SSD.

mmackinven

28. lipnja 2011
Auckland
  • 28. travnja 2018
Istu stvar namjeravam učiniti sa svojim modelom iMac 4,2 Ghz iz 2017.

Ima li netko ovdje slučajno Geekbench rezultate prije i poslije pretvorbe na vanjski SSD?
Reakcije:jagooch

Fishrrman

20. veljače 2009
  • 29. travnja 2018
greenbergs je napisao:
'Samsung prijenosni SSD zahtijeva lozinku svaki put kada ga koristite. Možete li se riješiti te funkcije ili je ovaj proces nadjačava?'

Pretpostavljam da je Samsung SSD došao s nekim vlasničkim softverom/upravljačkim programima (kao što je za enkripciju, lozinka, itd.), te da ovaj disk možda čak ima vlasničku particiju na kojoj ovaj softver 'živi '.*

Ono što vjerujem da trebate učiniti je otprilike ovako:
1. Idite na Samsung i preuzmite njihov softver za upravljanje pogonom (nisam siguran kako ga zovu).
2. Koristite softver za upravljanje pogonom da UKLONITE vlasničku particiju/softver
3. Nakon što nestane, IZBRIŠITE CIJELI DRIVE pomoću Disk Utility-a (naravno, bolje je da ga prvo napravite sigurnosnu kopiju)
4. Sada, s pogonom u Mac formatu/GUID particijskom mapom (bez preostalog 'Samsung softvera'), VRATI SE sa svog sigurnosnog pogona.
5. To bi se trebalo riješiti Samsungovog softvera/particije i pretvoriti disk u 'pravi Mac formatiran disk'. Tada bi se trebao ponašati kao svaki Mac pogon.

* Ne posjedujem Samsung vanjski SSD pa ne znam što dolazi s njim 'iz tvornice'. Međutim, imao sam prethodno iskustvo u tome s Sandisk USB flashdriveom kupljenim davno. Došao je s vlasničkom particijom koju čak ni Disk Utility nije mogao ukloniti (vlasnički softver su zvali 'U3'). Zapravo sam ga morao odnijeti tamo gdje sam ga kupio (Circuit City, sjećate li ih se?), i ukloniti softversku particiju U3 pomoću Windows PC-a. Nakon toga, uspio sam preformatirati disk pomoću Disk Utility-a i još uvijek radi.
Reakcije:vrtložni

pvtist

10. travnja 2018
  • 10. travnja 2018
mmackinven je rekao: Gledam da uradim istu stvar sa svojim modelom iMac 4,2 Ghz iz 2017.

Ima li netko ovdje slučajno Geekbench rezultate prije i poslije pretvorbe na vanjski SSD?

Nemam to, ali brzi test s MS office word-om: trebalo mi je oko 30s da ga otvorim...
Sada s mojim Samsung SSD T5 1 tera potrebno je 4s.

Bio sam umoran od svog sporog fuzionog pogona od 1 tera... Sada je brzo G

goutammajumder

1. svibnja 2018
  • 1. svibnja 2018
-Ryan- je rekao: Sada sam instalirao MyPassport SSD. Za sve zainteresirane, evo koraka koje sam poduzeo:

  1. Spojio vanjski SSD na iMac putem USB-C.
  2. Koristio Disk Utility na iMac-u za formatiranje SSD-a kao Mac OS Extended (Journaled) s GUID particijskom mapom.
  3. Preuzeo High Sierra i instalirao Mac OS na vanjski SSD. Ovaj korak može se zamijeniti kloniranjem pogona pomoću Carbon Copy Cloner ili sličnog softvera, ali a. Nemam dozvolu i b. moj prijatelj želio je postaviti OS ispočetka.
  4. Prijavljeni ste na kopiju vanjskog pogona Mac OS-a. Ovo je odmah bilo znatno brže od Fusion Drivea.
  5. Otišli smo na Postavke sustava > Disk za pokretanje i odabrali vanjski pogon kao disk za pokretanje.
  6. Kopirano u sve datoteke kako bi se sačuvalo s Fusion Drivea. Većina ovog koraka bila je nepotrebna jer je iCloud većinu datoteka pohranio u oblak.
  7. Koristio Disk Utility za brisanje Fusion Drivea.
  8. Postavite Fusion Drive kao mjesto sigurnosne kopije Time Machinea.
  9. Korištene čičak trake za montažu SSD-a na stražnju stranu iMac-a.
Sveukupno je trajalo oko 2 sata. Nije teško, a poboljšanja brzine su znatna. Ne čini se tako brzim kao moj iMac iz 2017. s internim SSD-om, ali nije puno sporiji. Svakako se preporučuje nadogradnja ako se zaglavite s 1TB Fusion Drive sa samo 24 GB SSD memorije.

Hvala svima na pomoći.

Pozdrav Ryan,

Korištene čičak trake za postavljanje SSD-a na stražnju stranu iMac-a - Možete li mi poslati link kako ste to učinili.

Pozdrav
Goutam
  • 1
  • 2
  • 3
  • Idi na stranicu

    Ići
  • 6
Sljedeći

Idi na stranicu

IćiSljedeći Posljednji